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communisme vs capitalisme

 
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saff


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MessagePosté le: Ven 19 Aoû - 23:22 (2011)    Sujet du message: communisme vs capitalisme Répondre en citant

salut tt le monde! 
"Le capitalisme sacrifie  l'Homme... Le communisme sacrifie  les droits de l'Homme"


-Que pensez vous de cette citation?
-Le communisme est-il la solution à la crise mondiale du capitalisme?


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MessagePosté le: Ven 19 Aoû - 23:22 (2011)    Sujet du message: Publicité

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Sahbi Khaled Taieb


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MessagePosté le: Ven 19 Aoû - 23:59 (2011)    Sujet du message: communisme Vs capitalisme? Répondre en citant

le socialisme, le communisme, le capitalisme, et l'entreprise libre, ils sont tous fait créé par des philosophes qui ont oublié que les ressources sur terres, vont être exterminés.
de plus, ils sont TOUS, basiquement corrompus..
on n'est pas limité là: ce n'est pas question de choisir entre ces 2 là, alors qu'il y a d'autres système qu'on peut appliquer, tel que le système basé sur les ressources.
tout système monétaire est corrompu, injuste, et ne sert qu'à un seul but: le profit 


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saff


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MessagePosté le: Sam 20 Aoû - 00:44 (2011)    Sujet du message: communisme vs capitalisme Répondre en citant

salut Sahbi! je te souhaite la bienvenue
oui t'as raison. ce n'est pas la question de choisir seulement entre le communisme et le capitalisme! j'aurais du écrire: le communisme est il la seule solution à la crise mondiale du capitalisme?
voilà! je pose une question pour laquelle moi meme j'ai des idées qui divergent. ton point de vue me parait intéressant , je veux bien qu'il soit argumenté Smile  


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Wissem


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MessagePosté le: Sam 20 Aoû - 01:28 (2011)    Sujet du message: communisme vs capitalisme Répondre en citant

Je pense ke Sahbi a donné une bonne remarque (bienvenue Sahbi Smile )
Le pouvoir ainsi que son maintien se réside au pouvoir économique essentiellement
les philosophes qui ont médité ces idéologies sont tous morts ya bien longtemps, ils ne savent pas encore ce que le monde est devenu
Le problème ne réside a suivre le communisme (par exemple) et le probleme est resolu
les temps changent, les gens changent


Ces temps-ci, il doit y avoir de l'improvisation, de nouvelles orientations politiques... de nouvelles idéologies pour pouvoir s'adapter avec ce monde


un exemple tréééés simple: on crée une nation dans laquelle on suit:
- le communisme de point de vue economique
- le capitalisme de point de vue sociale et relations extérieures
.
.
.
.
et ainsi de suite, faire un mélange par exemple
c débile mais bon  Razz
_________________
Bazinga!


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the legend
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MessagePosté le: Sam 20 Aoû - 03:12 (2011)    Sujet du message: communisme vs capitalisme Répondre en citant

parfaitement d'accord avec toi wissem . et ce que tu viens de dire se manifeste bien dans le systéme ta3 dawla islamiya eeli houwa systéme elwa7id ella jma3 entre les systéme elkoull . et je veux bien dire dawla islamiya car y'a une grande différence  entre la definition mta3 dawla diniya que beacoup de gens peut posséder et la definition ta3 dawla islamiya . 
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aminosos
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MessagePosté le: Sam 20 Aoû - 11:21 (2011)    Sujet du message: communisme vs capitalisme Répondre en citant

Ce qui me désole dans ce que vous avez écrit précedement, est que j'ai l'impresssion que comme beaucoup ailleurs, vous parlez sans forcément être passé par la cases de départ..La case de départ est de savoir comment ot été fondés les différents systèmes...
Vous parlez de philosophes qui sont morts, et qui 'ont pas pensé à ce ci ou à celà, je vous en défi de me sortir 2 noms de philosophes pour chaque systèmes et qui l'ont défendu.
Et non legend edawla eslamiya est capitaliste. à partir du moment qu'un système défend la propriété, et la protège, et encourage le libre marché, c'est du capitalisme.

Le communisme est mal enseigné, et les gens sont mal renseignés aussi, et la cause est que le syst_ème capitaliste qui a gagné, a tout fait pour le stigmatiser...


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the legend
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MessagePosté le: Dim 21 Aoû - 00:58 (2011)    Sujet du message: communisme vs capitalisme Répondre en citant

edawla l'islamiya c vrai  défend la propriété, et la protège, et encourage le libre marché, c'est du capitalisme mais aussi feha systéme esmou bayet mal, elmouslmine lla kane yousref 3al 3bed elli matnajamech te5dem wé les chpmeurs sans expeption mouslem ou nn .  wé hetheka elli yetsama jame3 bine communisime wé capitalisme
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aminosos
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MessagePosté le: Dim 21 Aoû - 02:48 (2011)    Sujet du message: communisme vs capitalisme Répondre en citant

et c'est là ou tu te trompe car ca n'a rien à voir avec le communisme ...le communisme ce n'est pas mettre l'argent en commun et depenser sur ceux qui n'en ont pas 

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The Godfather


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MessagePosté le: Dim 21 Aoû - 19:19 (2011)    Sujet du message: communisme vs capitalisme Répondre en citant

 !! ماركس قريب يقوم من قبرو يقول: غلطوني 
Appliquer le communisme chez nous aujourd'hui est une projection inappropriée. On n'est plus une société de travailleurs et de fermiers, la classe moyenne étant dominante.  En plus, la Peretroïka a sonné l'échec du communisme. Même si on dit que c'était l'URSS, et que c'est d'un nouveau communisme qu'on parle, je crois que c'est un communisme "light"qui ne pourra pas s'affranchir de ses fondements, à savoir: 
l'instauration d'une société sans classe, ainsi qu'une organisation sociale sans État basée sur l'abolition de la propriété privée des moyens de productions et d'échange au profit de la propriété collective et fondée sur la mise en commun des moyens de production


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aminosos
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MessagePosté le: Dim 21 Aoû - 19:51 (2011)    Sujet du message: communisme vs capitalisme Répondre en citant

The Godfather a écrit:
 !! ماركس قريب يقوم من قبرو يقول: غلطوني 
Appliquer le communisme chez nous aujourd'hui est une projection inappropriée. On n'est plus une société de travailleurs et de fermiers, la classe moyenne étant dominante.  En plus, la Peretroïka a sonné l'échec du communisme. Même si on dit que c'était l'URSS, et que c'est d'un nouveau communisme qu'on parle, je crois que c'est un communisme "light"qui ne pourra pas s'affranchir de ses fondements, à savoir: 
l'instauration d'une société sans classe, ainsi qu'une organisation sociale sans État basée sur l'abolition de la propriété privée des moyens de productions et d'échange au profit de la propriété collective et fondée sur la mise en commun des moyens de production
Faux ^^ le communisme dont tu parles, qui a suivi la révolution bolchévique a mis en évidence la notion d'état nation, et donc n'a pas contribué à l'abolition de l'état.
Il faut savoir que le communisme se partage en deux branches, (tout comme le libéralisme) à savoir le communisme d'état (parmi eux toutes les expériences passés du communisme, en passant par l'URSS, la chine, ou cuba) et le communisme libertaire, qui n'a jamais vu le jour, car il est supposé être spontané ...
donc certes ta vision et ta définition du communisme se rapproche de la réalité des faits...mais n'englobe pas l'objectif premier et initial du communisme, à savoir le partage des ressources et la valorisation du travail..dans ressources il y a aussi la ressource démographique, et la ressource dite des bras...
le communisme, le vrai n'a jamais prôné la disparition des classes,  ni la disparition des propriétés, mais a prône le juste partage des bénéfices e fonctions de l'apport du capital ainsi que des ressources premières (qui appartiennent à tout le monde) et l'apport du travailleur...
je suis d'accord qu'appliquer le communisme est vain en Tunisie, mais non pas parce qu'il est inapproprié, mais surtout parce le communisme pour fonctionner suppose l'égalité de l’accès aux ressources intellectuelles pour tout le monde afin de ne pas voir émerger une aristocratie politique qui remplacerait la bourgeoisie...ce qui n'est pas d’actualité aujourd'hui en Tunisie, ou certes l’alphabétisation est quasi générale, mais la majorités des tunisiens manquent d'encadrement et de connaissances nécessaire pour jouir d'une possible participation à la détermination de son propre destin.
Donc avant de parler de communisme, et sans parler de tutelle (comme dans le système électorale) il est nécessaire  d’éduquer le tunisien.


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The Godfather


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MessagePosté le: Dim 21 Aoû - 20:40 (2011)    Sujet du message: communisme vs capitalisme Répondre en citant

Dans le communisme d'Etat il ne faut pas oublier l'illustre Corée du Nord.
Maintenant, si on nie l'aspiration du communisme à uniformiser, nationaliser et lutter contre les classes, de quel communisme parle-t-on? De communisme libertaire (qui est bien lié à l'anarcho-communisme)? Tu dis toi même qu'il n'a jamais vu le jour. C'est facile de citer des principes humains et de coller le tout à sa propre théorie, d'ailleurs inapplicable. Si on veut parler utopie, parlons utopie. 
Eduquer c'est l'objectif.
Mieux partager les ressources, c'est noble et humain.
Appliquer le communisme (libertaire) même dans un siècle? autant le faire à Neverland.


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aminosos
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MessagePosté le: Dim 21 Aoû - 22:45 (2011)    Sujet du message: communisme vs capitalisme Répondre en citant

Bon déjà ça me rassure de savoir que je parle à un quelqu'un qui a fait l'effort de chercher dans sa vie, autre que ce que l'on dit ou que ce que l'on véhicule..; ca me permet de pousser un peu plus profondément la discussion...
donc tu l'as peut etre remarqué je suis en effet anarchiste...je ne fais pas dans l'anarchisme mais dans l'anarchie..;tout comme je ne fais pas dans le communisme mais dans le socialisme.
la base fondamentale du communisme s'apparente à la même base fondamentale de l’anarchie, qui a vu le jour grâce, notamment au travail de réflexion et de discussion au sein de l'internationale ouvrière.
dans cette internationale il y avait deux courants : le marxisme (et de manière égale l'engelsisme si je peux l'appeler ainsi) qui prônait la destitution du pouvoir de l'époque qui reposait sur la bourgeoisie..et le remplacer par un état nation, qui ne cherche pas à favoriser seulement une classe bourgeoise, mais tout un état, avec toute sa classe, en imposant des contrainte aux capitaux, et en rémunérant le travail à sa valeur ajouté, et non pas à la tâche, et aussi en rendant "étatique" les service  et l'accès à l'éducation, la santé...tout en garantissant l'égalité face aux lois, aux devoirs et des droits..ce qui nécessite forcément un état pour le superviser..d'où l'état nation...en face il y avait le courant Bakounine, Kropotkine, Proudhon, où le dernier avait prévu plus d'un siècle avant l'echec du communisme d'état bolchévique, car ça favorise l'émergence d'une classe politique élite qui remplace la classe bourgeoise. Les deux autres ont tenu tête à Marx et son groupe, et ont fini par poser les bases de l'anarchie..qui reste le modèle post révolutionnaire le plus fiable...et qui est basée sur un consensus, et un contrat passés entre individus, voulant vivre en "association" et non pas en état...ni en société..à eux là on peut rajouter stirner, qui a mis au point un contrat  partant du fait que sans "le moi" aucune société n'est en mesure de garantir la liberté..ni les droits de chacun..et que tout société imposant une tyranie de loi et de police finit par réprimer ses individu, donc à effacer "le moi".
Ce contrat consiste à accepter de faire des compromis car pour s'épanouir et pour créer l'homme a besoin de ses compères.. c'est donc une adhésion active, et non pas passive, et subite.
tu me dit utopie?? je te dis que les forces qui se mettent au travers de ce contrat sont très importantes..ça commence par les parents et ça finit par le travail ou les occupations de chacun dans le monde adulte..
Nous vivons dans une société qui exerce un conditionnement, et une pression automatisant..qui fait que le fait de penser que sa propre émancipation est possible, devient un simple rêve..
Le jour ou tu prendras conscience et que tu te diras c'est possible, et je n'aurai qu'à agir..ça deviendra possible.


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The Godfather


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MessagePosté le: Dim 21 Aoû - 23:57 (2011)    Sujet du message: communisme vs capitalisme Répondre en citant

La dernière phrase serait un slogan de campagne. J'entends presque le "Yes we can".
Il y a plusieurs critiques virulentes de l'anarchie, le principal défaut est que l'anarchie réunit un pouvoir sans limitation, exercé par le peuple dans son ensemble. Ceci est fondamentalement instable et conduit à des tensions sociales violentes. En plus, Bakounine fait l'éloge des paysans et des petits artisans tout en considérant la grande industrie un mal en soi. Juste pour continuer dans la même optique, pour arriver à ce stade, il faudrait une rééducation massive du peuple. Il faudrait fonder une autre société. Deux problèmes majeurs nous rencontrent:
1/ Cette rééducation demande une prise de pouvoir dans la durée
2/ Notre société est régie par la concurrence. Le mode de vie actuel s'oppose à  la "simplicité" de la société régie par l'anarchie. Même au Cambogde, les Khmers Rouges ont échoué lamentablement (société très agricole, non cultivée) et ont commis des crimes contre l'humanité.
C'est facile de faire des théories et/ou de critiquer, le problème est de trouver des modèles efficaces et de les appliquer


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